* هنگام نقل مصاحبه
نام برنامه “CBS Radio”
لطفا شفاف باشید حق چاپ متعلق به CBS است.

* متن زیر ممکن است با محتوای واقعی پخش متفاوت باشد ، بنابراین لطفاً برای اطلاعات دقیق تر ، پخش را بررسی کنید.

================================================ == ====

■ پخش: CBS Radio FM 98.1 (07: 20 ~ 09: 00)
■ پیشرفت: خبرنگار جئونگ-هون کیم ، CBS (به جای لنگر هیون-جونگ کیم)
■ مصاحبه: شین ووک لی (استاد ، دانشکده عالی مطالعات بین المللی ، دانشگاه دونگ-آ)

من بعد از مدتها به اخبار کشورهای دیگر نگاه خواهم کرد. این در مورد روسیه است. پرزیدنت پوتین الکسی ناوالنی رهبر مخالفان را که شخص ایستایی قلمداد می شود و این بار حتی برادر کوچک وی را دستگیر کرد. همانطور که بسیاری از شما می دانید ، ناوالینا سال گذشته در اثر یک تروریست مسموم درگذشت و پس از بهبودی از معالجه در آلمان مدتی به خانه بازگشت. وی به محض بازگشت به خانه دستگیر شد و اکنون در زندان است.

در پاسخ ، 110،000 نفر در بیش از 110 شهر سراسر کشور اعتراض کردند و خواستار آزادی ناوالنی شدند. شناخته شده است که بیش از 3500 نفر دستگیر شده اند. علاوه بر این ، همانطور که کشورهای غربی ، از جمله ایالات متحده ، علناً انتقاد کرده اند ، این اکنون در خارج از روسیه به یک مشکل جهانی تبدیل شده است. بیایید به توضیحات تخصصی درباره آنچه اتفاق می افتد و چگونگی ادامه آن در آینده گوش دهیم. پروفسور شینوک لی ، دانشکده تحصیلات تکمیلی مطالعات بین الملل ، دانشگاه دونگ-آ. سلام ، استاد شینوک لی.

◆ شینوک لی> سلام.

الکسی ناوالنی ، فعال مخالف روس ، بلافاصله پس از تصمیم دادگاه برای دستگیری وی به مدت 30 روز در تاریخ هجدهم (به وقت محلی) با دستبند از ایستگاه پلیس خیمکی در نزدیکی مسکو خارج شد. (عکس = اخبار Yonhap)

◇ کیم جونگ هون> ما درباره روسیه چیز زیادی نمی دانیم ، اما رئیس جمهور فعلی پوتین ، اصطلاحاً ، یک سیاست استبدادی نزدیک به دیکتاتوری دارد. علاوه بر این ، شخصی به نام نوالی که این بار دستگیر شد ، یکی از شخصیت های اصلی جنبش دموکراسی است.

شینوک لی> بله می توان گفت که پس از مدت ها یک نقطه مرکزی از جنبش سیاسی مدنی در سیاست روسیه ایجاد شد. ناوالنی در اصل یک تازه کار سیاسی محبوب در میان جوانان بود. به ندرت در روسیه ، سیاست از طریق رسانه های اجتماعی مانند وبلاگ ها و توییتر انجام می شد. وی در سال 2011 در سیاست ظاهر شد و از فساد پوتین و حزب حاکم روسیه انتقاد کرد. در سال 2011 ، او اعتراضات را در انتخابات عمومی رهبری کرد و در سال 2012 ، انتخابات شهردار مسکو برگزار شد. من شروع کردم به انتشار نامم با 27٪ آرا. از سال 2016 ، فساد پوتین و مقامات عالی رتبه شروع به حل شدن کرد ، هدف اصلی ، مدودف ، رئیس جمهور سابق بود. او را سیاستمداری بدانید که جنبش دموکراتیک سازی را با تمرکز بر فساد رهبری می کند. می توان تخمین زد که سال گذشته به دلیل تروریسم مسموم به رسمیت شناختن افزایش یافت و این بار پس از دستگیری ناوالنی ، وی بیشتر و بیشتر به عنوان یک شخصیت اصلی در دموکراتیک سازی در روسیه ظاهر شد.

◇ کیم جونگ هون> چنین ناوالنی ، همانطور که سال گذشته گفتید ، پس از رعب و وحشت ناشی از سم ، موفق شد جان خود را نجات دهد ، اما به محض بازگشت به کره دستگیر شد. آیا رژیم پوتین توسط ناوالنی تهدید شد تا بتواند این کار را انجام دهد؟

شینوک لی> بله ، من فکر می کنم به یک معنا ، شما می توانید ناالالی را به عنوان بزرگ شده توسط رئیس جمهور پوتین تصور کنید. قتل و تروریسم در تاریخ سیاسی روسیه معمول بود. پوتین همچنین رقبای احتمالی خود را به صورت قتل ، زندان یا تبعید حذف کرده است. یک مثال نزدیک ، بوریس نمچف در پرونده قتل است. موردی در نزدیکی کرملین وجود داشت که رهبر نیروهای مخالف روسیه بود ، یعنی ترور بوریس نمچف ، که نخست وزیر در یلتسین بود. و مواردی مانند زندان یا قتل بسیاری از خبرنگاران وجود داشت. همچنین یک مورد اخراج یک پیاز به نام Verzowski ، که آن را دفع کرده بود ، به انگلیس وجود داشت. به این ترتیب قهرمانان جوان و جدیدی ظهور کرده اند که با قتل ، زندان یا تبعید رقبای بالقوه خود را از بین می برند.

◇ کیم جونگ هون> کشورهای غربی ، از جمله ایالات متحده ، به شدت نگران این وضعیت در سطح بین المللی در خارج از روسیه هستند. اما من تعجب می کنم که آیا این فقط در مورد حقوق بشر ناوالی است؟ در مورد دولت ایالات متحده ، بایدن ، آنها هر روز به مشکل ناوالنی اشاره می کنند و خواستار آزادی وی می شوند. یعنی ، ایجاد روابط جدید ایالات متحده و روسیه ، من فکر می کنم که شروع به ابتکار عمل کرده و آن را به عنوان یک ماده مهم می بینم.

◆ شینوک لی> درست است. از دیدگاه روسیه ، این می تواند به عنوان لرزش روسیه از غرب باشد. از طرف دیگر ، از دیدگاه غربی ، به نظر من این یک روند طبیعی به سوی گسترش دموکراسی است. در مورد روسیه ، مسائل حقوق بشر به دلیل سنت اتحاد جماهیر شوروی سابق بسیار آسیب پذیر است. به طور رسمی ، این کشور دارای یک سیستم مجهز از سه بخش است ، اما می تواند به عنوان یک دولت اقتدارگرا به رهبری دولت ارزیابی شود. در حقیقت ، گفته می شود پوتین یا نخبگان KGB ، سیلوبیتسکی. آنها به شکل تقسیم قدرت در می آیند و حتی وقتی در مسکو تجارت می کنند نیز به شکل سازماندهی داخلی و تجارت برای آنچه اعضای خانواده می توانند انجام دهند ، صورت می گیرد.

بنابراین ، به تعبیری ، می توانم به شما بگویم که این یک انتقال سیاسی و اقتصادی است. بنابراین ناوالنی چه اتفاقی دارد که می پرسد آیا کشورهای غربی در روسیه که به طور سنتی خصمانه هستند ، باید به نوعی دموکراسی را گسترش دهند؟ من آن را بهانه ای برای مداخله می دانم. دولت پوتین به شدت مخالف این موضوع است. به نظر می رسد چنین دیدگاهی وجود دارد که چرا شما در قدرتی که ما داریم دخالت می کنید.

رئیس جمهور روسیه پوتین. (عکس = اخبار Yonhap)

◇ کیم جونگ هون> بایدن رئیس جمهور ایالات متحده اخیراً با رئیس جمهور پوتین تماس تلفنی گرفت و از او خواست که ناوالنی را آزاد کند. اما پذیرفتن این درخواست برای روسیه تقریباً غیرممکن به نظر می رسد ، بنابراین آیا قدم هایی وجود دارد که کشورهای غربی بتوانند برای فشار بیشتر بر روسیه بردارند؟

◆ لی شین ووک> به نوعی ممکن است فکر کنید تقریباً هیچ نظامی وجود ندارد. این کشور به عنوان قوی ترین قدرت هسته ای جهان هنوز مانند ایالات متحده حدود 4000 سلاح هسته ای در اختیار دارد. و در حقیقت ، تحریم های اقتصادی ناشی از بحران اوکراین در سال 2014 وسیله ای برای تحت فشار قرار دادن روسیه است.به هر حال ، آسیب پذیرترین قسمت دولت روسیه در واقع مشکل انرژی است. اگرچه این کشور به عنوان صادر کننده انرژی بسیار شناخته شده است ، اما ضعف مالی این دولت روسیه را می توان انرژی ، گاز یا نفت نامید. گازپروم ، یک شرکت نماینده گاز ، یک شرکت بزرگ است. می توان گفت که وزرای فعلی رئیس جمهور پوتین و دستیاران وی بر هیئت مدیره گازپروم تسلط دارند و روسیه در اطراف آن حرکت می کند. بنابراین به نظر می رسد غرب تمرکز خود را بر تحریم های گاز یا نفت روسیه گذاشته است.

به ویژه ، از سال 2012 ، رئیس جمهور پوتین با ایجاد بنزین اوپک متمرکز بر گاز و نفت روسیه به دنبال هژمونی بود ، اما با ظهور گاز شیل در ایالات متحده ، این امر سقوط کرد. بنابراین به نوعی پیش بینی می کنم که دولت ایالات متحده تحریم هایی را علیه این گازپروم اعمال نخواهد کرد. باز هم ، دولت بایدن در واقع Nord Stream را برای دستگیری ناوالنی فراخواند. در سرزمین اصلی روسیه به دریای بالتیک گفته می شود. آنها لوله های گاز را به بستر دریای بالتیک می فرستند و در آنجا آنها را به آلمان می فرستند. در اینجا پروژه ای به نام Nord Stream 2 وجود دارد که کشتی های سازنده این پروژه را تحریم می کند و تقریباً 90٪ Nord Stream با وضع تحریم و خواستار آزادی ناوالنی تکمیل می شود.

◇ کیم جونگ هون> درست است. واقعیت این است که محبوبیت افرادی که مانند ناوالنی با رژیم پوتین مخالف هستند در حال افزایش است این است که موقعیت رژیم پوتین در روسیه رو به کاهش است. آیا می توانیم اینگونه تفسیر کنیم؟

Shinwook Lee> شما می توانید به آن فکر کنید. در ابتدا ، محبوبیت رئیس جمهور پوتین از زمان روی کار آمدن وی در سال 2000 به طور متوسط ​​بوده است. با این وجود ، وی پس از 20 سال ریاست جمهوری امسال 68 ساله است. بنابراین اکنون این نشان می دهد که مردم روسیه به تدریج از رئیس جمهور پوتین خسته شده اند و محبوبیت پوتین در مسکو و سن پترزبورگ اکنون به ویژه برای جوانان و شهرهای بزرگ بسیار پایین است. در اوایل حکومت وی ​​، محبوبیت پوتین پیروزی در جنگ دوم چچن بود و رهبرانی حدود 40 ساله ، چهره ای از جوانان و غیره وجود داشتند ، بنابراین اکنون نسل پوتین را نسل بیتلز در روسیه می نامند.

متولد دهه 60 ، بنابراین بیتلز در دهه 60 بسیار محبوب بود ، درست است؟ بنابراین در آن زمان ، جوانان بسیار با بیتلز وسواس داشتند. بنابراین این نسل از پوتین و پوتین به آهنگهای بیتلز گوش می دادند و آرزوی کشورهای خارج از کشور و خارج را داشتند. آرزو داشتم غربزدگی کنم. با این نیروی محرکه ، ما در دهه 1980 و 1990 ، پرسترویکا و آزادی روسیه را تجربه کردیم. به همین دلیل است که نسل پوتین را بیتلز می نامند و این نسل پیرتر است. به همین دلیل است که نسل جدیدی ظهور کرده است و در روسیه دهه های 1920 و 1930 مجهز به اینترنت و مسافرت به خارج از کشور بودند تا جزئیات وضعیت کشورهای آزاد را درک کنند.

◇ کیم جونگ هون> در همان زمان ، ارزیابی رژیم پوتین خود تغییر کمی کرده است.

◆ شینوک لی> درست است. بنابراین ، این جوانان شروع به کسب شخصیت ضد دولتی مانند دوران پرسترویکا کردند و ناوالنی ، منتقد سیستم ، از طریق وبلاگ و توییتر خود به طور فعال از SNS برای راه اندازی یک کارزار ضد فساد استفاده کرد. این بدان معناست که نوالی در اوج شکوفایی خود به صحنه آمد و فساد رئیس جمهور و چین پوتین را در اینترنت افشا کرد.

Ю کیم جونگ هون> بسیاری از افراد هستند که هنگام تماشای این رئیس جمهور پوتین به رئیس جمهور سابق کره فکر می کنند پارک گئون هی. آیا واقعاً جنبه های مشابهی وجود دارد؟

◆ شین ووک لی> در واقع ، در سال 1998 می توان گفت که رئیس جمهور پوتین FSB ، یعنی سرویس اطلاعات ملی روسیه بود. در حالی که مدیر FSB بودم ، بیوگرافی پارک جئونگ-هی را از کره دریافت کردم. بنابراین ، داستانی وجود دارد که وی به طور فعال هنگام خواندن آن به روسی سبک قدرت رئیس جمهور پارک چونگ-هی را کاوش می کند. بنابراین ، می توان گفت که رئیس جمهور پوتین تحقیقات زیادی درباره رئیس جمهور پارک چونگ هی انجام داده است ، نحوه توسعه قدرت خود را برای مدت طولانی مورد مطالعه قرار داده و دانش قابل توجهی کسب کرده است تا جایی که تاکنون موفق به کسب قدرت شده است.

◇ کیم جونگ هون> درست است. سپس علاقه به ناوالنی علیه رئیس جمهور پوتین رو به افزایش بود. آیا کره می تواند با تمرکز بر نابالنی یا افراد دیگر ، مانند دهه 1980 باد تحول در روسیه ایجاد کند؟

شینوک لی> بله ، احتمالاً همینطور است. از آنجا که ناوالنی اکنون در بازداشت است ، به احتمال زیاد انتخابات ریاست جمهوری روسیه در ژوئیه 2024 برگزار خواهد شد. تا انتخابات ریاست جمهوری ، به نظر می رسد که دولت پوتین اقدامی را انجام خواهد داد تا نامزدی در حصر خانگی یا نامزدی را ناممکن کند.

◇ کیم جونگ هون> دادگاه امروز برگزار می شود ، درست است؟

◆ شینوک لی> بله. بنابراین شاید این واقعیت را به یاد بیاورید که رئیس جمهور سابق کیم یانگ سام در زمان ریاست جمهوری پاک چونگ هی در حصر خانگی بود؟ به این ترتیب ، احتمالاً ناوال در انتخابات ریاست جمهوری به زندان می افتد. مهم نیست که محبوبیت پوتین زیاد است ، اما با محبوبیت ناوالی این روزها ، شاید رژیم پارک یونگ-هی فروپاشیده است ، آیا بعد از بحران بومر سقوط نکرده است؟ هنگامی که رئیس جمهور کیم یونگ سام در حصر خانگی سقوط کرد ، ناوالنی مراقب بود پیش بینی کند که این چنین مدارکی را نشان می دهد که منجر به سقوط قابل توجه رژیم پوتین خواهد شد.

◇ کیم جونگ هون> درست است. روسیه ممکن است مانند یک کشور دور احساس شود ، اما در واقع نمی توان تأثیر آن بر کشور ما را نادیده گرفت ، درست است؟

شینوک لی> بله ، درست است ، من معتقدم که روسیه باید از نظر سیاسی و اقتصادی پایدار بماند و به عنوان یک کشور سرزمینی در خاور دور اقدامات و تعهدات مسئولانه را انجام دهد. بنابراین کره نیز باید با روسیه کنار بیاید. به ویژه ، اگر مسئله هسته ای کره شمالی حل شود ، کره جنوبی ، روسیه و کره شمالی چگونه خواهند بود؟ انتظار می رود همکاری استراتژیک به عنوان کانال دریافت انرژی روسیه باشد.

◇ کیم جونگ هون> باشه استاد شینوک لی ، آیا صحبت های امروز را گوش خواهیم داد؟

شینوک لی> بله

◇ کیم جونگ هون> متشکرم من با پروفسور شین ووك لی از دانشكده مطالعات بین الملل دانشگاه دونگ-آ صحبت كردم.

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخش‌های موردنیاز علامت‌گذاری شده‌اند *